Kommunikation verändert alles!

00:00:01: In einer Welt voller Fragen in der Reizüberflutung und Unsicherheit oft dominieren.

00:00:06: Wie schaffst

00:00:07: du es, mehr Klarheit zu gewinnen und wirklich selbstbestimmt zu leben?

00:00:12: Mit meinem Podcast.

00:00:13: Worauf wartest Du noch?

00:00:15: Stell ich genau diese Frage an meine Expertinnen

00:00:18: Hört!

00:00:19: Hört!!

00:00:20: Denn dieser Podcast

00:00:21: erzählt

00:00:22: im Gespräch von faszinierenden Menschen deren Wissen

00:00:25: und Erfahrungen

00:00:26: dich auf deinem Weg zur persönlichen Entfaltung voranbringen.

00:00:30: Es geht um deine Sicherheit, deine Gesundheit, deine Finanzen

00:00:33: und darum

00:00:34: dein wahres Ich zu finden.

00:00:36: Also worauf wartest du noch?

00:00:43: Herzlich willkommen zur allerersten Folge dieses Podcasts.

00:00:46: Worauf wartst Du Noch!

00:00:47: Mein Name ist die Alex und ich freue mich wahnsinnig gemeinsam mit euch in Themen einzutauchen, die unser Leben und unsere Beziehung im Innersten bewegen.

00:00:54: Ich bin sehr glücklich darüber dass heute unsere erster Gast hier Savina Tillmann eine ganz tolle Frau in Persönlichkeit mit mir am Start ist.

00:01:02: Hallo liebe Savina Hallo liebe

00:01:05: Alex, freue mich da zu sein.

00:01:06: Ja vielen Dank!

00:01:07: Also gemeinsam werden wir heute ein ganz wichtiges Thema besprechen womit wir alle tagtäglich konfrontiert werden.

00:01:14: unser heutiges Thema ist die Kommunikation unter dem Motto miteinander reden richtig zuhören und in Konfliktsituationen die richtigen Worte finden Ein Thema das uns alle betrifft Und ich bin ganz gespannt darauf diesen Podcast heute mit dir zu machen.

00:01:27: also ihr lieben worauf wartest du noch?

00:01:29: lehn dich einfach zurück und sei gespannt was Du Heute erfährst.

00:01:33: Ja, liebe Savina.

00:01:34: Du bist Traumotherapeutin, Gebärdensprachdolminscherin und Leiterin der Soul & Science Akademie Und erstmal freue ich mich total dass du heute da bist.

00:01:42: vielleicht magst du ein paar Sätze von dir erzählen?

00:01:47: Oh Gott es ist immer das schwierigste überhaupt von sich selbst was zu erzählen weil wenn man so in sich drin steckt dann findet man ja Nichts besonders interessant.

00:01:55: also alles was man tut finde mein Interesse sonst würde man's nicht tun und gleichzeitig findet man Keine Auswahl.

00:02:02: also du hast es eigentlich schon gesagt Kommunikation hat sich durch mein ganzes Leben gezogen, würde ich sagen.

00:02:08: Ich habe mit zwölf Jahren angefangen Gebärdensprache zu lernen und bin jetzt auch schon inzwischen seit über siebenundzwanzig Jahren im Traumafeld unterwegs.

00:02:18: Traumotherapeutin bin nicht, Trauerbegleiterin bin ich, Gebärdensprachdolmetscherin war spiele Jahre Und alles ist sehr erfolgreich.

00:02:26: das heißt Kommunikations ist wie so die Basis von all dem Unseres Lebens und unseres Miteinanders.

00:02:36: Je schlechter die Kommunikation ist, desto schlechter ist auch etwas

00:02:39: miteinander.".

00:02:40: Du hast vorhin gesagt mit zwölf?

00:02:43: Hast du mit zwälf Jahren die Gebärdensprache angefangen?

00:02:46: Also wie kam es?

00:02:49: Du eigentlich durch einen totalen Zufall, wie das halt oft so ist im Leben... Ich habe einen Lieblingsnachbarn gehabt.

00:02:55: der ist weggezogen, paar Häuser weiter und da wo Er dann wohnte, war ein gleichaltriger Junge.

00:03:03: Der hatte einfach die besseren Computerspiele als ich für den Commodore und der war top!

00:03:07: Okay... Und dann hast du einfach gedacht, boah, ich will mich einfach mit dem unterhalten und hast das mal erstmal die Basis geschaffen für eine ganz, ganz fremde und neue Kommunikation richtig?

00:03:16: Genau.

00:03:16: Ja genau.

00:03:17: Also ich wollte einfach die guten Computerspiele mit ihm zusammen spielen.

00:03:21: Das heißt wir

00:03:22: brauchten irgendeine Kommunikations.

00:03:24: Das ist auch schon mal gut.

00:03:25: Was ist denn für dich überhaupt eine gute Kommunikation?

00:03:28: Weil das Wort ist ja so, also Gut und Kommunikations.

00:03:31: Da steht immer über allem drüber.

00:03:32: aber was heißt es für dich persönlich an der gute Kommunication auf der zwischenmenschlichen Basis?

00:03:40: Das ist eine ganz tolle Frage weil da muss man erstmal gut definieren und dann was man in unserer Kommunikion versteht.

00:03:47: Also ich würde sagen KommunikATIONen ist der Austausch von zwei Lebewesen

00:03:54: Wie uns

00:03:55: Ja, genau wie uns jetzt zum Beispiel.

00:03:57: Aber ich habe gerade gedacht, ich kann auch mit meinem Mund kommunizieren oder zwei Vögel miteinander kommunizierend.

00:04:03: Das muss nicht unbedingt der Austausch zweier Menschen sein sondern zweier Lebewesen über irgendeinen Sachverhalt wo nicht eines der beiden Wesen zu viel Anteil einnimmt und der andere gar keinen dann wäre es gut.

00:04:21: also Kommunikation ist was sehr beidseitiges Weil es dient dazu, ein Verstehen zu schaffen.

00:04:28: Ein Verständnis in Common Sense Vereinbarungen zu treffen Dinge miteinander aneinander zu begreifen, zu klären Also das hat ja auch einen Ziel auch oder miteinander zu lachen miteinander eine Basis zu schaffen für etwas Gutes und Schönes Und weniger gelungene Kommunikation ist meines Erachtens meiner Erfahrung nach einfach sehr einseitig ist.

00:04:53: Die meisten Menschen können gar nicht richtig zuhören, die hören zu und zu antworten ums besser zu wissen, um es auch gekankt oder gemacht zu haben.

00:05:02: so der Klassiker ich hab Blasenentzeln, oh das hatte ich ja auch vor drei Jahren

00:05:06: mal.

00:05:06: Und jeder erzählt erstmal für sich gell?

00:05:08: Ja das ist mir auch schon passiert genau.

00:05:10: Genau.

00:05:12: Aber das ist genau hier das Thema wie du es angesprochen hast.

00:05:15: Es gibt ja immer einen Sender ohne Empfänger andere Lebewesen versuchen ja miteinander kommunizieren.

00:05:21: Und das ist genau die Schwierigkeit, wo man einfach versucht eine Basis zu schaffen und es gibt ja immer eine Person, die man besser versteht oder die man nicht so gut versteht.

00:05:30: und hast du denn vielleicht irgendwie ein Tipp dass man sagt okay wie kann ich?

00:05:33: Du hast gerade das Thema angesprochen einen guten Zuhörer zu sein?

00:05:35: Ich muss ganz ehrlich sagen Es ist schwierig ein guter Zuhöerer zu sein.

00:05:39: Hast du da irgendwie Tipps auf Lager?

00:05:44: Ja also den einfachsten Tipp und gleichzeitig den schwersten wenn ich zur Verfügung habe, ist mal Klappe halten.

00:05:53: Wenn jemand was sagt und sich in einem selbst schon eine Antwort formiert, die dann einfach man nicht konnte rauslassen.

00:06:02: Und jetzt hab ich direkt den Kopf gedacht, jetzt darf ich was sagen oder nicht?

00:06:05: Weil wir sind ja auch gerade hier.

00:06:06: Wir sind ja nur über das Telefon verbunden.

00:06:09: Das sagt man ja ganz ehrlich sagen du sitzt ja auch in der Schweiz und ich sitze grade hier in Deutschland und das ist gar nicht... Ich sehe ja gar nicht mein Gegenüber also dich.

00:06:16: und in dem Moment denke ich okay wann kann ich etwas sagen?

00:06:19: soll ich noch eine Sekunde warten?

00:06:20: Das stimmt!

00:06:22: Ja erzähl mal.

00:06:23: also wie sind dein Tipp dann so für mich jetzt?

00:06:26: Ich warte meistens lieber ne Sekunde länger als kürzer weil Ich finde es spannend, in mir selbst zu beobachten was sich da so bewegt wenn mir jemand etwas erzählt.

00:06:36: Da bewegen sich ja meine eigenen inneren Bilder weißt du?

00:06:38: Du sagst irgendein Wort Hund

00:06:40: oder irgendwas

00:06:41: und ich höre das und habe schon natürlich meinen Hund erst mal als erstes vor Augen oder irgend einen meiner verflossenen Hunde aber natürlich nicht den, den du gerade denkst Und das erstmal wahrzunehmen und zu bemerken.

00:06:53: achso warte kurz.

00:06:54: wenn jemand anderes spricht tauchen meine Bilder auf und das ist auch vollkommen normal, aber es könnte sein, dass der andere andere Bilder hat.

00:07:03: Und dann brauche ich so eine Minute ... äh, Quatsch!

00:07:07: Eine Sekunde?

00:07:08: Manchmal reicht schon ne Sekunde.

00:07:10: Eine Minute war ein bisschen lang.

00:07:12: Aber da brauchte ich so ne Sekundemomentzeit, um zu merken, also warte kurz, was ist meins?

00:07:16: Jetzt bin ich mal neugierig, erzähl mal von dem Hund den du gerade meintest.

00:07:20: Also dieses Moment mir Zeit nehme, wahrzunehmen, was in mir geschieht Das ist

00:07:28: auf jeden Fall ganz spannend.

00:07:29: Du sprichst von diesem Bildern im Kopf und jeder Mensch hat ja andere Erfahrungen, hat ganz viele Dinge die er schon erlebt hat.

00:07:35: aber genauso frag ich mich jetzt auch gerade soll ich dir zwischendurch sagen oder es gibt ja Menschen die das auch nervt?

00:07:42: Ist der eigentlich jetzt auch schon spannend?

00:07:43: wo ich sage am liebsten würde ich dann also würde ich so ein Anteilnahme nehmen von wegen Ja du hast recht und wird ihr auch am liebsen die ganze Zeit ja ins Wort fallen.

00:07:51: Aber es ist total unhöflich und genau dass ist auch total spannend Wo ich sage ja wie würdest du das jetzt machen?

00:07:56: Also ist das jetzt in Ordnung?

00:07:57: oder muss ich die Person fragen, hast du Lust auf Anteinnahme?

00:08:00: Oder was würdest du so empfehlen.

00:08:04: Nein, ich würde jetzt nicht fragen, darf ich zwischendurch mhm

00:08:06: sagen.

00:08:09: Tatsächlich wird sowas wie ein Mh oder mehr bestätigend empfunden und als etwas, wo ich gerne weitererzähle weil ich das Gefühl habe, Du bist noch bei mir, Du hörst mir zu!

00:08:20: Wenn du mir ins Wort fällst und sagst, das hatte ich letztes Jahr auch oder so.

00:08:25: Dann hab' ich das Gefühl ja gut dann geht's jetzt halt nicht mehr um mich.

00:08:28: Dann höre ich jetzt auf von mir zu erzählen.

00:08:30: Aber mhm oder aha oder sowas gehört zum aktiven Zuhören dazu.

00:08:36: Und es ist bekannt geworden durch Karl Rogers.

00:08:40: Also aktives Zuhörn hat er sehr geprägt.

00:08:43: der bekannte Gesprächspsychotherapeut Das ist völlig okay, das empfinden wir sogar eher als bestätigend.

00:08:51: Das ist kein Problem nur dieses Ich weiß es besser ich habe recht oder rein plappern

00:08:56: so wie jetzt genau da ist dann vielleicht manchmal ein bisschen schwieriger gehen.

00:09:00: so von wegen ich Weil jeder fängt ja an seine Bilder, wie du das vorhin schon gesagt hast.

00:09:04: Jeder hat seine Bilder im Kopf und dann mit diesen Bildern will man immer zu erzählen aber das ist der Klassiker.

00:09:09: also wenn man jemand fragt wie geht es dir?

00:09:11: oder nehmen wir mal die Blasenentzündung wie ich das vorher gesagt habe, dass ja ich hatte die auch mal!

00:09:15: Das ist immer so dieses Geldungsbedürfnis bei ich sag jetzt mal eher extrovertierten Menschen die dann natürlich sagen wollen Ja ich hatte das auch mal oder so der Klasiker wenn jemand krank ist wirklich auch ein bisschen schwierig ... sehr schweren Krankheit.

00:09:29: und ich sag jetzt mal, wenn jemand Krebs hat.

00:09:31: Und dann sagt er ihm, ach mein... Ja weißt du, man kommt mit einer Nachricht, man hat schon ganz viele Emotionen, schon seit Wochen- und seit Tagen mit sich am Rumtragen.

00:09:40: Dann hab' ich schon ganz oft gehört dass jemand auf einmal sagt ja das hat meinen Onkel auch!

00:09:45: Wo ich dann denke Boah what the f... Das will in dem Moment überhaupt keiner wissen gell?

00:09:49: Und da ist so eine ganz schwierige Situation.

00:09:52: hast du wie geht man damit um?

00:09:56: Weißt Du Ich?

00:09:57: Also ich bin ja auch Traumatherapäutin mit Leib und Seele gewesen lange Zeit.

00:10:02: Ich will dir jetzt nur noch aus, ich mache ja gar keine eins zu eins Begleitung mehr.

00:10:06: Aber

00:10:06: ich war viel... – Das hast du vorhin ganz am Anfang gesagt?

00:10:11: Das waren sieben, zwanzig Jahre oder sagen wir mal ganz kurz ein bisschen als Input wie lange hast du das praktiziert selbst und was machst du jetzt?

00:10:20: Also ich habe Gebärdensprachen und Psychologie studiert in Hamburg und deswegen haben mich das so ziemlich parallel gemacht.

00:10:27: Also der ist das eine, dann das andere sondern also Gebärdensprache waren natürlich als erstes weil wir haben ja mit zwölf Jahren gelernt aber meine Dolmetscher Prüfung habe ich mit neunzenen gemacht und hab mir mein Studium damit finanziert und bin aber dann recht schnell eben auch schon in die Psycho-Ecke weiter gerutscht, weil mich das schlussendlich sehr interessierte.

00:10:47: gerade der Bereich Trauma da bin ich eher so ein bisschen wie die Jungfrau zum Kind hingekommen War ein interessanter Professor und war ein interessantes Seminar.

00:10:56: Es hängt doch immer vom Professor ab, ne?

00:10:58: Ja ja, so die früher auch bei den Lehrern.

00:11:04: Wenn der gut ausgesehen hat dann hat man noch glatt mal diesen Gang genommen ist ganz klar weiter.

00:11:11: Und er war ja noch witzig und hat gut erklärt und so hat Spaß gemacht.

00:11:19: einen Nebenjob aufmerksam gemacht, den ich sozusagen in den Semesterflächen machen konnte und das war eine Ausstiegsbegleitung für eine Frau die aus dem rituellen Gewaltkontext ausgestiegen ist.

00:11:29: Also so Hardcore.

00:11:31: Was jetzt?

00:11:34: Das war dann der Bereich, in dem ich im Bereich Trauma gearbeitet habe, viele traumatherapeutische Ausford- und Weiterbildungen gemacht.

00:11:42: Und

00:11:43: genau

00:11:43: warum ich das jetzt sage, dass sich als Traumatherapeuten natürlich auch immer ein bisschen Versuche die Dynamik zu verstehen, warum ein Mensch bestimmte Dinge tut.

00:11:52: Und die Wahrscheinlichkeit wenn jemand dann direkt von sich erzählt einer spricht und sagt Mensch ja es hat eine schwere Diagnose gekriegt und dann kommt so ne Antwort die eigentlich echt bruskierend ist Ja ja, hat mein Onkel auch.

00:12:06: oder wo man denkt du hast ja gar nicht zugehört.

00:12:09: Ich frage mich dann immer Was hat dir denn gefehlt früher dass du das jetzt so brauchst und vermutlich Aufmerksamkeit

00:12:18: Stimmt, ja.

00:12:18: Also ich versuche zu bewerten und so negativ zu sehen.

00:12:22: das ist natürlich für den der gerade erzählt nicht so schön.

00:12:25: aber wenn du so fragst wie gehe ich damit um?

00:12:27: kann ich dir nur sagen ich versuch immer zu verstehen was dahinter steckt dass jedes Verhalten irgendwie eine Erklärung hat und normal ist für diese Person.

00:12:36: also jemand der sofort sagt Ja ich auch ich auch na der hat wohl vermutlich nicht genug Aufmerksamkeit bekommen.

00:12:42: Ja,

00:12:43: das ist ja eine ganz schwierige Situation.

00:12:45: Ich sag jetzt mal so ein Beispiel du sitzt mit jemandem zusammen und hast einen Anliegen und du sagst einfach okay, mir gefällt was an seiner Art nicht?

00:12:53: Du versuchst schon zu überlegen und denkst wie bring ich der Person das bei?

00:12:57: und die Person ist nur in ihrem Element.

00:12:59: Die denkt einfach nur ah wat will die von mir?

00:13:03: Die nervt mich eigentlich gerade mit ihrem Gespräch.

00:13:05: Du sitzt davor, du schüttest quasi dein Herz aus und sagst einfach okay ich habe das und das anliegen und die andere Person denkt einfach okay interessiert mich jetzt grad null, null Komma Null nicht die Bohne und ist jetzt gut wenn der Termin vorbei ist Und das ist... Ich finde es hat auch ganz viel mit Wertschätzung zu tun.

00:13:21: also du sitzt da du schützt dein Herz raus und dann auf einmal wirst du nicht gesehen und nicht gehört von der anderen Person.

00:13:27: Und ich glaub, jeder Mensch hat diese Situation auf der Arbeit mit der Freundin oder mit wem auch immer.

00:13:33: Mit dem Partner schon mal gehabt und genau das ist ja einfach so erdrückend, so traurig, gell?

00:13:38: Hast du da irgendwie ... wie geht denn die Person damit um, die sich in den Moment einfach so scheiße fühlt?

00:13:43: Wie kriegt ihr das dann im Gebacken?

00:13:45: Weil die geht nach Hause, die weiß, sie ist nicht gehört worden und dann auf einmal fängt die an zu krübeln.

00:13:49: was hätte ich anders sagen sollen, was war besser, was schlechter?

00:13:52: und zweifelt an sich selbst.

00:13:57: Darf ich ehrlich sein?

00:13:58: Ja, auch raus.

00:14:01: Ganz ehrlich!

00:14:01: Ich fühle solche Gespräche nicht mit Leuten von denen ich weiß... Das funktioniert gar nicht, die hören mir gar nicht zu.

00:14:07: Warum sollte ich denn mit einem Mensch ein Gespräch führen und mich dann nackig machen wie es mir geht und was jetzt gerade mein Anliegen ist wenn das ein Mensch ist den meinen Anliege nicht interessiert, da ist doch kein Freund.

00:14:22: Also weil du

00:14:22: sagst so Ich habe keine Freundin, mit der ich so eine Situation erlebe.

00:14:27: Dann machen wir

00:14:29: mal ein Beispiel mit der Arbeit.

00:14:31: Wir sitzen jetzt auf der Arbeit und du hast das Problem weil diejenige dich einfach verletzt mit den Worten.

00:14:37: Die ist immer präsent und die ist immer einfach da.

00:14:42: Ja, wie soll ich sagen?

00:14:43: Es ist duckmäuschen.

00:14:45: Und auch nicht gesehen und gehört wird in dem Moment.

00:14:48: aber du hast das Bedürfnis zu sagen.

00:14:50: Man kennt ja aus der Psychologie dass man sagt okay erst beschreibe wie du dich selbst fühlst damit es bei der anderen Person ankommt damit du nicht direkt mit der Tür ins Haus fällst.

00:14:59: und genau da würde ich einfach dass du mal so ein bisschen von deiner von deinen Ideen den Satz zu Ende bringest.

00:15:05: was macht man denn da?

00:15:09: Also

00:15:09: weißt du du musst oder du darfst immer mit dazu bedenken, was ist die Psyche der einen und anderen Person?

00:15:16: Und gerade was du beschrieben hast.

00:15:18: Wenn ich das Duckmäuschen bin... Also wenn da wirklich auch mein Empfinden in dem Moment ist, dass ich eigentlich klein bin und dann nichts zu sagen habe und das ist meine ganze Energie, die ich ausstrahle und alles, was sich dazu fühle, dann werde ich vermutlich nicht irgendwelche Worte finden, die der andere wirklich

00:15:37: hört.".

00:15:40: Das hat aber weniger mit den Worten zu tun als mit der Energie, in der ich mich ... Ich darf mich vielleicht erst mal damit verbünden.

00:15:46: Bin ich mir selbst gerade wert, dass das gehört wird?

00:15:51: Was meinst du damit genau?

00:15:52: Also was meinst Du damit?

00:15:54: Sag das doch mal beschreib das mal ein bisschen anders.

00:15:56: Wenn du sagst, ich bin

00:15:57: da duckmäuserisch und ich bin die, die immer nicht gehört wird und die ja ganz klein ist Und wie soll ich das jetzt... also ich verlange jetzt von einer anderen Person etwas, was ich mir selber nicht gebe.

00:16:10: Spannend, ja.

00:16:12: Wenn ich druckmäuse bin und nicht für mich einstehe und nicht finde hältsrecht, dann mal

00:16:18: langsam.

00:16:19: Du weißt, dass ganz viele Menschen damit ein Problem haben?

00:16:21: Die haben eine Schwierigkeit aus sich rauszugehen, die haben eine Schwierigkeit, Menschen anzusprechen und einfach mal zu sagen hey hier bin ich!

00:16:27: Und genau da ist der Punkt was macht eine, ich sag jetzt mal introvertierte Person, die mit der Situation einfach nicht umgegehen weiß, ihr Herz ausschüttet weil sie hat auch ihre Daseinsberechtigung

00:16:39: Natürlich!

00:16:39: Das geht nicht um introvertiert oder extrovertiert.

00:16:41: Ich kann extroverted sein und in meinem Inneren überhaupt nicht aufgeräumt haben, da bin ich bollerig und eklig mit Worten vielleicht brutal übergriffig und ich kann introvertiet sein und sehr leise und sehr wenig Worte verwenden aber sehr klar.

00:16:58: Das

00:16:58: hat überhaupt nichts mit introvertierter oder extravertier zu tun.

00:17:02: Tatsächlich die Kommunikation ist das, was dann als Nächstes daraus entsteht.

00:17:06: Aber das Erste ist es, wie kommuniziere ich eigentlich mit mir selber?

00:17:09: Wie bin ich denn in mir drin mit mir klar?

00:17:13: und wenn ich zum Beispiel erextrovertiert bin und bin super schnell getriggert Und dann kann ich meine Gefühle nicht mehr einfangen und habe mich nicht im Griff Dann kann das sein dass so ein Gespräch total entartet weil ich den anderen voll anpampe.

00:17:27: Ja, das ist jetzt auch gelungene Kommunikation.

00:17:29: Das heißt, Kommunikationsfängt nicht in der Handlung im Außen an sondern in mir Innen.

00:17:37: Wenn jemand was sagt, was mich nicht gefällt muss ich erst mal atmen und misch regulieren um dann überhaupt wählen zu können wie kommuniziere ich?

00:17:47: Weißt du was ich meine?

00:17:48: also das ist ja

00:17:49: aber wenn er das wird vertiert

00:17:51: wie extrovertiert gleichermaßen

00:17:53: Okay, und wenn du trotzdem das Gefühl hast, du wirst nicht gehört sagst dann einfach okay wir machen jetzt Abbruch weil irgendwie auf das Gefühl kommt gar nichts an bei dir.

00:17:59: Und ich muss dich jetzt einfach gar nicht mehr mit dir drüber reden.

00:18:02: oder wie siehst du das?

00:18:02: Also ja?

00:18:04: Würdest du einfach so ein klassischen Gesprächsabbruch machen von wegen Ja für mich nicht gehört und was lösen... Ich kann mich jetzt auch

00:18:14: mal nicht jetzt zwanzig Minuten mit jemandem geredet habe und zwanzige Minuten versucht habe dem was klar zu machen Und der hat mir zwanzig Minuten relativ deutlich gezeigt, dass es ihnen Scheißdreck interessiert.

00:18:23: Dann kann ich mich natürlich fragen wie viel Zeit habe ich heute noch?

00:18:26: Also möchte ich nochmal

00:18:26: zwanziger Minuten dritten hängen oder nochmal eine Stunde oder

00:18:30: was ist genau

00:18:31: die Idee dahinter?

00:18:31: das kann nicht mich dann fragen aber das kann ich dann auch lassen an dieser Stelle.

00:18:35: Der spannende

00:18:36: Punkt ist ja tatsächlich, dass derjenige, der das Gespräch eingefordert hat, auf die Arbeit, der einfach ein Problem hat.

00:18:41: Er möchte irgendeine Situation erklären und die andere Person sieht es nicht.

00:18:45: Dann könnte man davon ausgehen, okay, die anderen Personen kann man nicht ändern aber im Endeffekt muss ich dann gucken wie ich mit meinem Problem alleine klarkomme.

00:18:52: oder wie kriege ich das Problem denn gelöst?

00:18:54: Wenn mich irgendwas jeden Tag nervt und irgendwie gar nicht gehört wird oder gesehen und muss sich dann einfach sagen frisst oder stirbt oder hast du da einen Tipp für jemanden, der in so einer Situation ist?

00:19:06: Ja, ich würde das... Also auf der Handlungs-Ebene macht es dann ein bisschen mehr Sinn.

00:19:12: Wenn ich zum Beispiel möchte, dass bei mir zu Hause die Menschen die Schuhe ausziehen und ich kommuniziere es und sage wenn du zu mir kommst, möcht ich, dass du die Schuh ausziehst?

00:19:21: Und es kommt jemand und er übergeht.

00:19:22: das einfach kann ja passieren.

00:19:26: Die Schuhen sagen nicht so an wie ist doch

00:19:30: blöd Alles vollgemacht mit Matsch und Schnee.

00:19:33: Und von wegen, ja ist doch egal die Putzbrau kommt auch nächste Woche ja... Hallo?

00:19:37: Genau.

00:19:39: Dann ist es einfach eine Frage von kommuniziere ich das weiter?

00:19:44: also rede ich mir den Mund fusselig oder gehe in einer Handlung?

00:19:48: Das ist ja auch ne Form von Kommunikation.

00:19:50: Also ich lade die Person nicht mehr ein, oder?

00:19:51: Achso, oder was wäre da?

00:19:53: Nicht

00:19:54: ich lades ihn nicht mehr eins, sondern ich schieb den Rückwärts zu Hause draußen und sage du kannst bitte jetzt gehen

00:19:59: Okay.

00:19:59: Und dann bist du doch die blöde Zicke, ne?

00:20:03: Ja wir haben so viel Angst vor Ablehnung dass wir uns nicht trauen das was wir eigentlich durchsetzen wollen und wir wünschen uns dass der andere einfach sagt oh ja jetzt verstehe ich dich!

00:20:17: Jetzt mache ich es nicht mehr so, jetzt mache ich keine Überstunden mehr und arbeite etwas ab Und dann ist der Chef mit mir gut und auf dich sauer.

00:20:25: Das mache ich jetzt nicht mehr, weil du mir das erklärt hast, dass es doof ist für dich?

00:20:29: Alles klar!

00:20:30: Das wünschen wir

00:20:31: uns.".

00:20:32: Aber da ihr gesagt habt, das Thema Ablehnung, das ist ja einfach so spannend man muss einfach für sich selbst einstehen und einfach sagen nein hier ist mal eine Grenze.

00:20:40: aber warum fällt das den meisten Menschen so schwer?

00:20:44: Naja, weil abgelehnt werden, das gibt ja Forschungen dazu.

00:20:47: Wenn ich ausgeschlossen bin, ist das genau gleiche Gehirnareal aktiv.

00:20:52: Da gibt es Forschungen, wo man Menschen ins MRT gelegt hat und dann so ein fingiertes Ballspiel, wo sie mitspielen durften oder vor der Kamera irgendwie abfohren, vor der Linse abliefen und dann wurden die plötzlich ausgeschlossene.

00:21:04: Dann hat man geguckt welches Gehirnarreal reagiert denn jetzt da drauf?

00:21:09: Und das ist exakt dasselbe Areal wie das was reagiert bei körperlichen Schmerz.

00:21:14: also aus geschlossen wird total einfach weh.

00:21:17: Und das ist uhr, uhr alt.

00:21:19: Ich meine als wir noch Nomaden waren und durch die Gegenzogen waren wir einfach mega drauf angewiesen dass unser Stamm uns mitgenommen hat.

00:21:26: ausgesplotten werden, hieß ich sterben.

00:21:28: Okay.

00:21:30: Ne?

00:21:30: Und daher kommt es, es ist was total Altes und gleichzeitig ist es natürlich heute durchaus nicht mehr ganz so relevant.

00:21:37: und ich darf mich immer gleichzeitig auch fragen naja wenn diese Person mich jetzt ausschließt oder nicht mehr leiden kann sterbe ich dann wirklich, auch wenn ich das jetzt gerade im Moment denke.

00:21:50: Was ist denn das was ich lieber aushalte?

00:21:52: Also ich kann mich natürlich auch entscheidend zu sagen ach nee warte, wenn die jetzt stocksauer ist auf mich, dann wird es hier auf der arbeit stelle sichtig doof, aber in der Zeitung nichts mehr zu sagen.

00:22:05: Wenn ich weiß was sagen bringt nix.

00:22:07: ja

00:22:08: Ich kann nur noch handeln und bei Handeln würde ich den kürzeren ziehen.

00:22:12: Dann ist es eine Entscheidung, die ich vielleicht für mich treffe und sage okay dann lebe ich damit.

00:22:17: Aber dann brauche ich mich auch nicht mehr beschweren weil das habe ich dann entschieden.

00:22:20: weißt du wir Menschen gehen ein bisschen zu wenig in die Verantwortung für das was wir tun.

00:22:25: Wir würden das immer so gerne abgeben das soll doch der andere verstehen und dann auch alles gut.

00:22:31: wenn der andere uns versteht dann ist toll dann finden man eine Lösung.

00:22:35: Wenn der andere das aber gar nicht will er will uns nicht verstehen und er will nicht so handeln wie wir wollen Kragen wir ganz häufig nicht die Verantwortung für unsere Entscheidung und sagen ja, wie immer es ausgeht.

00:22:46: Aber ich möchte das jetzt so oder... Ja nee!

00:22:49: Ich habe mich entschieden.

00:22:50: Ich möchte das nicht weil den Stress will ich nicht haben und dann bin ich auch da cool mit der Situation wie sie ist.

00:22:55: Das ist meine Entscheidung und das Ergebnis meiner Entscheidung und es kommt alles noch vor in der gelebten Kommunikation.

00:23:03: Das heißt, deine Empfehlung ist immer ganz klar.

00:23:06: Du musst für dich selber entscheiden wie weit kannst du gehen?

00:23:08: Kannst du das für dich selbst tragen?

00:23:09: Kannste dann sagen okay du gehst zu der Person und sagst einfach mit dieser Konsequenz muss ich nachher leben dass ich eventuell auch nie mehr mit ihr spreche oder sie mir einfach jetzt mal blöd ist mit den Rücken zukehrt oder vielleicht einfach mich nicht mehr grüßt.

00:23:22: Das sind ja nachher trotzdem Dinge mit denen ich auch jeden Tag damit umgehen muss.

00:23:27: und genau da ist der Punkt.

00:23:29: Ich kann mich natürlich jeden tag ärgern die Meetings oder irgendwie die Kommunikation schlecht ist.

00:23:34: Aber wenn ich dann natürlich auch jeden ... Dann ist es natürlich die andere Wahl, wenn die Person mir gar nicht mehr Hallo sagt.

00:23:40: Das ist ja vielleicht so eine Situation auf der Arbeit, die entsteht und die prämst dich immer mehr rein und desto weniger man sagt und weniger man drüber spricht.

00:23:48: Also schlimmer wird's?

00:23:49: Bitte!

00:23:50: Ja aber Annahme.

00:23:52: Weißt du ob das wirklich so ist wie jetzt... Es ist ja auch nachgewiesen dass zwischen zwei und fünf Prozent von den Sorgen, die wir haben wirklich eintreffen, dass die dann nie damit mit mir spricht und alles irgendwie nur noch die Hölle ist.

00:24:06: Ist ja erstmal eine Annahme.

00:24:07: also die Wahrscheinlichkeit das diese Annahmen eintreten Wahrscheinlichkeiten sind gar nicht so hoch wie wir immer denken.

00:24:15: Man kann ja sagen, die Kommunikation ist der Schlüssel.

00:24:17: Erstmal dass man sagt okay ich drehe einfach den Schlüssel um und dann sage ich guck mal was dahinter ist das kann alles sein das kann eine gute kommunikation werden.

00:24:24: es kann auch so einfach sein dass man sich mal luft gemacht hat aber wichtig ist immer immer miteinander sprechen und genau da liegt ja der punkt.

00:24:31: aber wie also?

00:24:32: das heißt man muss immer mit dem risiko rechnen

00:24:38: mir eine wertschätzende Kommunikation mit jemandem gelingt, den ich nicht leiden kann und dem mich eigentlich etwas sagen will was doof ist.

00:24:46: Das ist ja da so ein bisschen deine Frage gewesen.

00:24:48: Wie bringe ich jetzt einem Kollegen oder einer Kollegin?

00:24:51: Wir mögen uns eigentlich nicht aber mich stört was wir bringen.

00:24:54: der jetzt wird bei.

00:24:55: Und die Kunst ist mit jemanden mit dem man eigentlich gar nicht reden will wertschätzend zu reden und dafür muss sich vorher in mir Ein bisschen aufräumen, mir ein bisschen klar darüber werden.

00:25:07: Aber welche Gefühle habe ich denn jetzt eigentlich gerade?

00:25:09: Jetzt bin ich echt total sauer.

00:25:11: Gut am liebsten möchte ich die anbrüllen!

00:25:12: Nee das bringt aber nichts weil es ist nicht besonders gut wenn ich die jetzt anbrille.

00:25:15: okay was könnte ich dir mal wertsetzen dass sagen sie macht immer einen Kaffee den macht ihr auch morgens immer für mich mit.

00:25:21: Das ist eigentlich ziemlich nett aber fange ich doch mal damit an.

00:25:23: weißt du

00:25:23: also mir

00:25:24: vorher zu überlegen wie kann ich das ganze wertschätzend gestalten damit ich nicht mit irgendeiner negativen Tür ins Haus falle weil meine energie ist hier sowieso schon anti

00:25:34: Ja?

00:25:36: Das heißt, ich suche mir in jeder Person immer das Bestmögliche raus.

00:25:39: D.h.,

00:25:39: okay sie kann vielleicht ... Sieht so gut aus!

00:25:42: Vielleicht bin ich aber auch eifersüchtig auf sie.

00:25:44: Aber egal, sie hat schöne Augen und vielleicht mache ich ihr mal ein Kompliment.

00:25:47: oder ist das doof?

00:25:48: also würdest du dann sagen die das ist jetzt Geschleime das braucht man gar nicht sondern man versucht Ja, auf einer inhaltlichen Ebene oder auf einer platonischen Ebene.

00:25:57: Weil das wäre dann schon die nächste Frage, ob man einfach versucht miteinander umzugehen?

00:26:02: Oder wie würdest du sagen, nee, man darf auch mal was Nettes sagen und tut einem ja auch gut.

00:26:06: Man weiß ja selber, wie man darauf reagiert.

00:26:09: Hast du da auch irgendwie so, wo du sagst, ne, das sollte man proaktiv mal angehen oder sollte man eher ein bisschen trotzdem mit der Handlung dann in die Vermeidung und dann noch mehr ins Miteinander sprechen

00:26:19: gehen?".

00:26:23: Meistens entspannt die Stimmung, ganz gewaltig.

00:26:26: Aber du hast gerade was supergesagt und gesagt, vielleicht bin ich ja auch eifersüchtig wenn die so hübsch ist zum Beispiel oder so.

00:26:31: ne?

00:26:32: Das heißt, ganz oft sind so negative Gefühle, die wir haben, Trigger, die wie selber... das ist ja mein Problem!

00:26:39: Also dass ich von was getriggert bin, von irgendeinem Verhalten oder so, das ist Ja MEIN problem kann die gar nix dafür, dass ich

00:26:46: eifer süchtig bin

00:26:47: oder sonst, es kann ja die andere Person gar nichts dafür.

00:26:49: Das heißt,

00:26:50: ich versuche

00:26:50: immer zu unterscheiden was es jetzt wirklich echt meins oder gar nichts dafür kann und was muss sich der jetzt irgendwie... Was möchte ich jetzt wirklich mal loswerden?

00:26:59: Und selbst das ist aber im Grunde genommen meins.

00:27:02: Wie ich mit einer Sache umgehe, ist immer meins!

00:27:05: Ich versuch halt immer wertschätzend sein und ja in jeder Person gibt's irgendwas Positives und sich das gegenseitig zu sagen aus so einem Alltag bevor es irgendwie doof wird ne Das schadet nie!

00:27:17: Hey, danke dass du mir jeden Tag den Kaffee bringst.

00:27:19: Ich finde das eigentlich ziemlich nett.

00:27:20: Danke

00:27:21: Also, wenn ich das mal so zusammenfassend sage ist.

00:27:23: Ich muss mir einfach selber... also dass ich würde sagen die Überschrift ist so Klarheit!

00:27:27: Ich muss mich selber darüber klar werden.

00:27:29: was möchte ich denn überhaupt?

00:27:30: Wo bin ich wo stehe ich?

00:27:32: Wo sind meine eigenen Emotionen?

00:27:33: wie gehe ich mit meiner eigenen Emotion um sei es sagen wir mal einversucht wie wir es gerade schon gesagt haben oder Wut oder wie auch immer und dann versuche ich sie zu einzusortieren.

00:27:43: das heißt ich versuche einfach zu sagen okay was liegt an mir und welches Problem habe ich wirklich mit der anderen Person?

00:27:51: Also ich sag jetzt mal meine Gefühle von den Gefühlen, die mich jetzt zum Beispiel auf der Arbeit stören.

00:27:55: Sag mal trennen ne?

00:27:56: So hab' ich das jetzt aufgepasst.

00:27:58: Korrigier mich bitte wenn nicht falsch bin und dann muss sich einfach klar werden.

00:28:02: Und erst wenn ich klaren bin,

00:28:03: d.h.,

00:28:04: dass eine Schublade sind, die guten Sachen und schlechten Sachen, die sie als Person betreffen, die mir wirklich stören... ...und die anderen Sachen sind so meine eigenen Emotionen.

00:28:12: Ich glaube das ist ein bisschen wichtig, dass man das auseinander kämmt ja?

00:28:16: Ja ganz genau voll schön!

00:28:18: Genau.

00:28:19: Und diese Klarheit führt dann dazu, dass ich Verantwortung übernehmen kann und sagen, ah das ist jetzt eigentlich Mainz.

00:28:25: Das hat mit der wirklich nichts zu tun, weil die hübsch ist muss ich nicht so bissig zu dir sein.

00:28:30: Und das andere ist vielleicht wirklich was wo ich ihr verhalten möchte.

00:28:33: Ich denke hey das ist hier zu übergriffig oder das möchte ich jetzt wirklich mal ansprechen.

00:28:37: also das mich des Triggert ist trotzdem Mainz aber du hast es sehr schön gerade zusammengefasst um diese Klarkeit und dann Verantwortung zu übernehmen für das was ich durch die Klarheit heraus gefunden habe.

00:28:47: genau so

00:28:48: Ja mega, mega spannend.

00:28:50: Ich würde sagen das haben wir richtig schön.

00:28:52: also ich habe ganz am Anfang gesagt Wir wollen über das Thema reden richtig zuhören und in Konfliktsituation mit gewissen Dingen umgehen.

00:28:59: Ich würd sagen in dieser kurzen Zeit haben wir das echt super hinbekommen.

00:29:02: Freu mich wahnsinnig, wenn wir demnächst auch noch mal in andere Themen einsteigen.

00:29:06: Es ist jetzt leider so das unser Podcast für den ersten auch heute der da zu Ende ist.

00:29:10: aber ich danke dir Wahnsinnig dass du mein Gast warst, dass du extra nicht aus der Schweiz zugeschaltet hast.

00:29:17: Sag mir nochmal ganz kurz wo genau lebst du in der Schweiz?

00:29:20: Amthona, Sie.

00:29:21: Amthoa!

00:29:22: Wunderschön, wunderschönen.

00:29:23: Ja ich hoffe schon bald dich wieder hier als mein Gast begrüßen zu dürfen und vielleicht hast du noch so ein Fahrzeitser.

00:29:30: als letzten Satz von unserem tollen Gespräch heute?

00:29:34: Ja sehr gerne.

00:29:36: also wenn ich mich frage wie ich jetzt auf einen Menschen zu gehe um mit ihm bestmöglich zu kommunizieren kann ich mich auch immer fragen Was wäre denn mein Wunsch, wie man mir zuhört?

00:29:50: Wie man mir begegnet.

00:29:51: Also mit Wertschätzung, mit Respekt und mit Achtsamkeit nicht unfreundlich, pampig, angetriggert sondern aufgeräumt klar und wertschätzend Und das ist im Grunde das worauf wir alle wollen.

00:30:06: Wir wollen alle gesehen werden, wir wollen alle wahrgenommen werden.

00:30:11: Wenn ich mit dieser inneren Haltung auf meinen Gegenüber zugehe dann habe ich schon eine ganz andere Energie Und dann sind Gespräche viel leichter.

00:30:18: Wenn ich dann vielleicht auch erst mal zuhöre und momentlang in mir was bewege, bevor ich antworte... ...dann hat der andere einen ganz tollen Raum den er vielleicht gar nicht so oft von Menschen bekommt.

00:30:31: Dann ist er viel aufnahmefähiger wenn er noch eine Kritik

00:30:33: anbringen will.

00:30:35: Also nach dem Motto geh doch einfach mit mir um wie du es selbst wünscht dass das mit dir umgegangen wird oder?

00:30:41: Das wäre doch ein bisschen das Fazit.

00:30:45: Ja,

00:30:46: so kann man es vielleicht zusammenfassen.

00:30:48: Geben mit anderen Menschen so um wie du das Gefühl hast, dass ist menschlich und mitmenschlich.

00:30:55: Das ist respektvoll und wertschätzend.

00:30:58: Weil das wünscht man sich selbst auch genau.

00:31:00: Super!

00:31:01: Liebe Savina ich fand unsere Kommunikation mega super toll.

00:31:04: Das fand ich echt schön, dass du dir die Zeit genommen hast und ja ich wünsche dir weiterhin alles Gute.

00:31:09: und vielen Dank, dass Du mein Gast warst.

00:31:12: Ich

00:31:15: danke Dir fürs Zuhören Danke.

00:31:20: Ja, und ihr Lieben wir sind jetzt am Ende unseres ersten Podcasts.

00:31:23: worauf wartest du noch?

00:31:24: Und ich würde sagen ja, worauf wartest Du noch wenn Du irgendwie etwas dir auf der Seele brennt oder Du einen Problem gerade mit jemandem hast.

00:31:30: geh doch auf die Person zu versuche es aus der Welt zu schaffen und Du wirst sehen Es war auch danach bestimmt leichter einfacher und besser.

00:31:37: von daher wünsche Dir viel Spaß beim Ausprobieren und bis bald tschüss.